Форум » Взрослые шахматные турниры » Чемпионат Мордовии по быстрым шахматам 2017-2022 » Ответить
Чемпионат Мордовии по быстрым шахматам 2017-2022
admin: Информация о Чемпионатах Мордовии по быстрым шахматам 2017-2022 гг.
admin: floyd13 пишет: А как так получилось, что я стал 4ым, а не 3? Хороший вопрос. Я его ждал. И в принципе могу даже ответить на него. Постараюсь покороче. Три человека набрали по 6,5 очков. По положению при равенстве очков в силу вступают дополнительные коэффициенты. Сначала считаем коэффициент Бухгольца. Программа SwissMaster , в которой и делалась жеребьевка, указала, что у Данилина и Ромашина этот коэффициент равен 48. Далее нужно было считать усеченный коэффициент Бухгольца (без одного худшего результата). Но в настройках SwissMaster ошибочно был поставлен коэффициент Бергера, который не должен применяться в турнирах по швейцарской системе. Вообще, в этой программе я не нахожу усеченного Бухгольца. Не знаю, считали ли судьи и организаторы усеченный Бухгольц вручную или доверились коэффициенту Бергера из программы. Но после турнира я задался этим вопросом в домашних условиях и вручную посчитал коэффициенты. Какого же было мое удивление, что реальный коэффициент Бухгольца у Ромашина вообще не 48, как указала программа, а всего 45. В этом случае Данилин верно занял 3-е место. У него и усеченный коэффициент Бухгольца выше. Давным-давно еще Владимир Карташов указывал, что SwissMaster неверно считает коэффициенты. Убедившись, что 3-е место определено верно, я не стал поднимать эту тему. Но вчера вручную перебивал турнир в Swiss-Manager и неожиданно на третьем месте оказался Эртуганов. У него-то никто не считал вручную коэффициенты Бухгольца. А оказалось, что у него коэффициент равен также 48. А усеченный коэффициент даже выше, чем у Данилина. Чтобы подобных проблем не возникало, нужно пользоваться только программой Swiss-Manager и обязательно заранее правильно устанавливать дополнительные показатели. Ну и полезно сразу после турнира вручную проверить коэффициенты. P.S. подобных ошибок немало в прошедшем первенстве Мордовии среди детей наверно в каждом турнире. Что-то исправлялось, что-то уже нельзя было исправить. Но если никто не заметил, то уже неплохо. Программа Swiss-Manager новая для нас. Мы пока учимся.
floyd13: Что значит "коэффициент Бергера, который не должен применяться в турнирах по швейцарской системе"? Цитата, простите, с Википедии "Можно его использовать и в турнирах по швейцарской системе, хотя традиционно там применяется коэффициент Бухгольца". В этом турнире и считался первым коэффицент Бухгольца, а уже вторым - Бергера
admin: floyd13 пишет: Цитата, простите, с Википедии "Можно его использовать и в турнирах по швейцарской системе, хотя традиционно там применяется коэффициент Бухгольца" Виноват. Согласен. Поторопился. Бергер применяется в турнирах по швейцарской системе. С этим полностью согласен.
IsErt75: Интересные факты вскрылись, а коэффициент Прогресса вообще не считают эти программы?
Ковылкино: А какие призы были в чемпионате по рапиду, медали или грамоты? Я к чему спрашиваю, получается что Эртуганов занял 3 место в чемпионате Мордовии по рапиду но ему присудили 4 место, как я понял из всего написаного.
Vasilij91: https://ruchess.ru/upload/iblock/15a/15a76d51ce502e904c5213a1e2ea5d0b.PDF На 5 странице про доп.показатели. Коэффициент Прогресса думаю тоже есть, только называется наверно там по другому. Почему по разному посчитался коэфф. Бухгольца, возможно одна из программ не учитывает очки, полученные без игры. Например соперник Эртуганова Никитин, получал 1 без игры
IsErt75: В итоге я занял 5 место из-за коэффициентов
Vasilij91: У Ромашина судя по https://chess-results.com/tnr582575.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=41 45 Бухгольц, вместо 48,который был. Т.е. скорректирован уже в меньшую сторону. Может пары не так перенеслись?
admin: Ковылкино пишет: А какие призы были в чемпионате по рапиду, медали или грамоты? Да, медаль и грамота. Vasilij91 пишет: На 5 странице про доп.показатели. Если поставить Бухгольц как указано на 5-й странице, то третьим станет Ромашин Система доппоказателей в Swiss-Manager весьма запутанная. Но, с другой стороны, можно настроить практически на любой случай жизни. Если бы в нашем турнире никто не пропускал тур и не получал bye, то приведенный пример на 5-й странице показал бы верный результат. Сами дополнительные показатели указываются в положении. Организаторы имеют полное право указать любые показатели, какие посчитают нужными.
admin: Vasilij91 пишет: У Ромашина судя по https://chess-results.com/tnr582575.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=41 45 Бухгольц, вместо 48,который был. Т.е. скорректирован уже в меньшую сторону. Может пары не так перенеслись? Тут всё просто. Вручную можно проверить. И окажется, что у Ромашина коэффициент Бухгольца 45. Как считает SwissMaster - загадка. Но наверняка влияют выбывшие игроки и bye. Пары не переносились. Пары вручную забивались.
IsErt75: Судя по https://chess-results.com/tnr582575.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=25 у меня 3 место в ЧМ по быстрым шахматам 2021 года, а исправление результатов возможно
admin: Друзья! Очень полезную тему мы подняли. Коэффициент Бухгольца и как его считать. Не все знают, что вообще это за зверь такой и где его найти. Коэффициент Бухгольца – сумма очков всех соперников. Всё это хорошо, если играет четное число шахматистов и никто не выбывает из турнира. Но как только кто-то получает bye или выбывает из турнира, то всё усложняется в разы. Думаю, в Мордовии нет человека, который может посчитать Бухгольц в данном случае. Кто готов самостоятельно изучить и ПРАВИЛЬНО вручную проверить коэффициенты, тот может открыть ПРАВИЛА шахмат – статья 38 (Учет несыгранных партий). «38.1. При расчете коэффициента Бухгольца все несыгранные партии, в которых игроки задействованы косвенно (результаты вследствие штрафной санкции), рассматриваются как ничьи. Игрок, у которого нет соперника, должен рассматриваться, как сыгравший против виртуального соперника, у которого такое же количество очков в начале тура и который играет вничью во всех следующих турах. Для самого тура результат вследствие штрафной санкции будет рассматриваться, как обычный результат. Результат виртуального соперника рассчитывается по формуле: Svon = SPR + (1 – SfPR) + 0.5 * (n – R) где для игрока P, который не играл в туре R: n – количество завершенных туров Svon – очки виртуального соперника после тура n SPR – очки P перед туром R SfPR – очки в результате штрафной санкции P в туре R Пример 1: в 3-ем туре турнира, который играется в девять туров, игрок Р не появился. Количество очков игрока P после 2 туров составляет 1.5. Количество очков его виртуального соперника составляет Svon = 1.5 + (1 – 0) + 0.5 * (3 – 3) = 2.5 после 3-го тура, Svon = 1.5 + (1 – 0) + 0.5 * (9 – 3) = 5.5 в конце турнира. Пример 2: в 6-м туре турнира, который играется в девять туров, соперник игрока Р не появляется. Количество очков игрока P после 5 туров составляет 3.5. Количество очков его предполагаемого соперника составляет: Svon = 3.5 + (1 – 1) + 0.5 * (6 – 6) = 3.5 после тура 6, Svon = 3.5 + (1 – 1) + 0.5 * (9 – 6) = 5.0 в конце турнира.» Следовательно, нужно изменить настройки коэффициента Бухгольца в нашем турнире. Итоговая таблица претерпела изменения.
floyd13: Я вижу ситуацию так. Турнир прошёл, судьи использовали первым дополнительным показателем коэффициент Бухгольца, вторым - Бергера. Они предоставили итоговую таблицу в соответствии этому. Да, в положении написано по другому. Ну и что? Во-первых, судьи, я считаю, имеют право сами принять решение какие дополнительные показатели использовать. Во-вторых. А у нас всегда всё по положению проходит? А такие случаи когда по положению контроль 3+2, к примеру? Перед турниром меняли на 5+0 (тоже к примеру)! Не было разве такого? В-третьих, если считать вторым дополнительным усеченный коэффициент Бухгольца, то и жеребьёвку туров нужно было проводить исходя из таблицы, в которой использовался именно он. А это уже другие пары. Т.е. получается турнир мы провели по одним правилам, а результат считаем по другим? Ну, и в-четвертых. Даже если судьи совершили ошибку, провели его не по положению. Пример, всеми любимый футбол. Судья не засчитал чистый гол в ворота. После игры его отменяют? Нет! У нас же прошло 1,5 месяца после турнира! Для меня вся эта ситуация дикость, если честно. Но покопавшись на форуме обратила на себя фраза небезызвестного товарища Гончарова "онулирование результатов, удаление победителей из списка награждаемых". И у меня ещё вопрос к Дмитрию Данилину. Вы на каком основании меняете результаты турнира? Вы его судья или кто-то больше, чем просто участник? Сейчас же вообще какая-то чехарда непонятная получается - то один призёр, то второй, то третий. По-моему, логично и правильно оставить первоначальные результаты и загрузить на чезрезалтс именно их, используя вторым доп показателем коэффициент Бергера как это было решено судьями турнира. Интересно было бы услышать мнение об этой ситуации судей турнира, прежде всего, и других шахматистов.
Ковылкино: Я бы на месте организаторов турнира, присудил бы 3 место двоим участникам Данилину В. и Эртуганову И. тоесть и Эртуганову вручил грамоту и медаль 🏅 за 3 место, так бы было очень справедливо. Так как виноватых нет, ошиблась программа и сразу в ручную ни кто не проверил. Тем более в шахматах такие пренценденты уже были, в прошлом году на онлайн Олимпиаде там тоже были какие то не поладки но только со связью и 1 место присудили двум командам России и Индии. Главное донести эту ситуацию до организаторв и судей, может они и не знают о такой проблеме. Если бы Мордовские турниры оперативно общитывались то и такой ситуации бы не получилось, а так уже турнир прошел 2 месяца назад. Я считаю что надо связаться с организаторами чемпионата Мородвии по рапиду и пусть они вынесут решение.
floyd13: Так сейчас на 3 месте уже Ромашин стоит!!) Вот я и говорю - непонятная какая чехарда!
полная версия страницы