Форум » Взрослые шахматные турниры » Командное первенство РМ 2008-2009 » Ответить
Командное первенство РМ 2008-2009
admin: Командное первенство РМ-2008 Не так давно завершилось командное первенство Саранска-08. В новом формате и на новом месте данный турнир проходил третий раз. Каждый раз чемпионом становилась новая команда. Это ведь хорошо. Не так ли? Но здесь кроется негатив. Давайте посмотрим, кто занимает призовые места. МГУ, Шахматный клуб (ШК) и Бурводстрой. Постоянно. Только порядок расположения разный. Ну и постоянно 4-й является ШВСМ. Это не есть хорошо. Борьба идет между одними и теми же коллективами. Все сильнейшие игроки концетрируются в этих 4-х командах, квалифицированных шахматистов на другие команды просто не хватает. А на следующем турнире будет еще хуже. Почему? Бурводстрой (или, как в народе говорят, сборная Мордовии) в этом году едва зацепилась за третье место. Мне кажется, они будут усиляться. Вы спросите, куда еще усиляться? Открытый вопрос с женсой доской, плюс могут взять на замену сильного игрока из другой команды. Так что другим командым вообще ничего не останется. Стоит сказать, что команда школьников на фоне других выглядит слабовато. Не могут они соперничать с другими коллективами. Это факт. Исключением является игра на прошлом турнире, когда школьники отняли у Брводстроя первое место. Но тогда и Бурводстрой пришел не в полном составе и за школьников играла Рязанова Женя. В этом же году на тур появлялось максимум 2 школьника, а на последний тур они вообще не явились. И я их понимаю. Школьников просто пустили под каток. Кому это понравится? А как формируются команды? Игроки Бурводстроя в случае успеха получат достаточно солидные призовые. То же самое относится к ШК. За МГУ играют сотрудники и студенты университета, здесь все понятно. Остальные команды формируются по остаточному принципу. Здесь стоит отметить ШВСМ (не потому, что я постоянно за неё играю). Эта единственная команда (кроме школьников), которая формируется только среди любителей, без всякого бюджета, на голом энтузиазме. И только чудо нам помешало попасть в тройку призеров. У меня есть предложения по выходу из этой ситуации, когда на равных бороться с трёмя лидерами просто нвозможно. 1. Увеличение досок до 6. 2. Сокращение мужских досок с 3 до 2. 3. Введение ветеранской доски. 4. Введение 2-х досок для школьника и школьницы. Что мы добьемся этими реформами? Дадим возможность участия в турнире ветеранам. Школьники больше не будут выглядеть мальчиками для битья, а будут реально сражаться за первые места в командном первенстве республики. Выравнивание по силе всех команд. Борьба будет вестись не только за сильных мужчин и женщин, но и за сильных школьников, у которых появится большой стимул для участия в турнире. При этом для школьников финансовый стимул не будет играть решающей роли. Мне кажется, данное реформирование увеличит интерес к турниру и даст возможность реализовать себя большему числу шахматистов. Хотелось бы услышать мнения других шахматистов. С введением двух школьных досок полностью согласен, например, Игнатовский Ю.М.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Diman: Прочитав, не пойму одного, что мешает школьникам играть на равных с остальными??? Они даже не соизволили прийти на все свои игры. Что мешало принять участие в турнире той же самой Рязановой Жени, которая наверняка бы в каждой партии боролась как минимум на равных. Или Федорину Андрею сесть на более слабую доску, где у него тоже были бы неплохие шансы на победу. По моему сборной школ просто не хватило организации и может быть хитринки, чтобы выступить достойно. Что помешает, например, Бурводстрою "купить" самых сильных школьников? Интересно, а какой стимул для школьников вы подразумеваете? Честь, совесть, дружба, жвачка) Они же детки умные, все таки шахматами занимаются и, я думаю, что финансы считать любят. Увеличение досок - хорошая идея, но не за счет школьников. Может быть 2 женские + 1 ветеранская + 3 мужских. Надо пробовать играть, а там видно будет.
admin: Что мешает? А что мешало Вам, Diman, будучи школьником играть на равных с сильнейшими шахматистами республики? Вы, как я понимаю, даже не пробовали играть. Я же говорил, какой смысл приходить, если тебя сейчас размажут по доске? Я не оправдываю их, но понять их поведение можно. Рязанова Женя не могла принимать участие по личным причинам. Раскрою небольшой секрет. Я звал её играть за свою команду! Она тоже отказалась. А перспективы в ШВСМ были более радужные. У неё реально не было свободного времени. В данный момент она уехала в Москву. Вернется только к Новому году. Поэтому ей надо было раньше обычного сдать все контрольные и зачеты. Отсюда невозможность играть в турнире. Назаров Иван, другой мой ученик, просто заболел во время турнира и сумел сыграть только одну партию. А зачем Федорину садиться на более слабую доску? Чтобы там тоже получать нули? А кто играть бует на первых досках? В самом успешном прошлом турнире для школьников они набрали, если мне память не изменяет 2 очка. Не густо. Мне бы тоже не доставило бы удовольствие оказаться мальчиком для битья.
admin: Diman пишет: Что помешает, например, Бурводстрою "купить" самых сильных школьников? Интересно, а какой стимул для школьников вы подразумеваете? Честь, совесть, дружба, жвачка) Они же детки умные, все таки шахматами занимаются и, я думаю, что финансы считать любят. А вот здесь ВЫ в корне не правы. Давайте представим себе ситуацию. Юному школьнику (у нас основная масса школьников-шахматистов 10-12 лет) предлагают на выбор дорогие часы и недорогую игрушку. Что он выберет? Конечно, игрушку. Для детей, к счастью, пока не столь важны деньги. Именно поэтому ни Бурводстрой, ни ШК не купят школьников. Например, Рязанова и Назаров на 90% захотят играть в одной команде. И уверен, что это будет не Бурводстрой, какие им золотые горы не обещали бы. Будет борьба за школьников, они станут востребованными. При этом сильнеших будут приглашать в сильные команды. Это ещё один стимул для роста. А главное, сила команд выровняется, борьба будет более интересной.
Diman: Я не играл школьником, по той причине, что меня никогда не звали играть. Как только меня позвали играть, на первом курсе университета, я пошел. Да и не про меня речь. Речь о том, что делить школьников как то несерьезно, они же не вещи. Им надо играть с сильнейшими, это опыт и урок.
admin: А меня вот звали. И я играл. Правда не со взрослыми. Был турнир среди учащихся. Там и Ваша студенческая сборная МГУ играла, и кооперативный институт, и пединститут... А никого мы не делим. Я предлагаю лишь УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО ДОСОК ДО 6 за счет школьников и ветеранов для уравнения силы команд. Поставьте себя на место школьников. Какой вариант Вам был бы более интересен? Играть за сборную школьников и гарантировать себе последнее место или сражаться в сильной команде за первые места? А что касается увеличения досок за счет женщин. Идея хорошая. И я бы первым её поддержал. Если бы не одно НО... Вы помните, сколько женщин принимало участие в первенстве Мордовии? 10! То есть, если в каждой команде будет по 2 женщины, то максимум будет 5 команд!!! Не получается. А вот ветеранов и школьников надо поддерживать.
Diman: Я повторюсь, надо играть и смотреть, что получится! И вообще зачем реформы - мы чемпионы!
admin: Чтобы "играть и смотреть, что получится" нужно сначала изменить регламент. Только тогда можно узнать итоги преобразования. Я, конечно, поздравляю МГУ с победой, но Вы должны отдавать себе отчет, что всё было на тоненького и до того неожиданно. Но это другой вопрос, не имеющий отношения к этой теме.
Diman: Тогда у меня встает другой вопрос. Если школьники приходили вдвоем на игру, а вы предлагаете их по двое в одну команду, то нехитрым вычислением получаем одну укомплектованную команду, которая автоматически становится чемпионом! Конечно можно сказать наберем и все такое прочее, но опять таки где гарантии, что они будут ходить? Взрослые стараются как то планировать свое время, если не успевают, то сразу отказываются, а дети ведь сначала согласятся, а потом не ходят! И тогда уже будет очень много зависеть от случайностей, где кто придет, где нет.
admin: Элементарный вопрос. Ответ еще проще. Почему же школники приходили вдвоем на тур? Я уже говорил, и не раз, что мало кому охота быть мальчиком для битья. Стоит отметить, что они играли без девочки. Они прекрасно понимали, что у них и так мало шансов, а троем против четверых вообще нет. Зачем тратить своё время? Они проигрывали еще до партий. До начала турнира тренерском сходняке мы вообще рассматривали выставление двух (!) команд. При этом в каждой команде было бы и запасные!!! Почему не получилось? Мои ученики - по Рязановой и Назарову понятно, Айзятуллова не пустили в турнир другие тренеры (мол юный ещё). Антипин заболел и не привел никого из своих. На первый тур, напомню, пришло 4 школьника. И решили дать им в первом туре отдохнуть, чтобы они собрались полностью. На второй тур они пришли троём. Увидели, что им ничего не светит.... и поехало. Не бойтесь, школьников на всех хватит. Я из своей секции могу "предложить" 1 девочку и 3 мальчиков со 2 разрядом и двух мальчишек с 3-м разрядом. Если заставить Шаборкина объявить на занятиях о командном первенстве, то там еще 2 девочки и несколько мальчишек (2-3 разряды). С Химмаша приедут 2 девочки порядка 5 мальчишек (2-3 разряды). А еще ребята со Светотехстроя, а еще 19-я гимназия, а еще 43-й лицей - действующие чемпиооны города. Мало? Команд не хватит. Кто придет, кто нет... Когда школьники играли отдельной командой, они были предоставлены сами себе, никакой организации и дисциплины, лидера среди них не нашлось (роль лидера могла выполнить Рязанова, например). Когда они будут играть за взрослые команды, то тут они уже будут отвечать за свои поступки, за свои партии. И, поверьте, действовать и играть они будут по-другому. К тому же, сама команда будет заинтересована, чтобы школьники ходиди постоянно и играли хорошо. Так что с посещаемостью никаких проблем не будет.
admin: А я понял, почему Вы, Diman, против увеличения досок до 6 за счет школьников. Ведь как выиграл МГУ? На первой доске 100%. На женской доске 100% до последнего, ничего не решавшего тура. То есть ничья обеспечена, как в матче против Бурводстроя. На 2-й и 3-й досках достаточно набрать 0,5 очка! И это Вам удавалось! То есть при увеличении досок шансы на победу в турнире у МГУ сильно падают. И Вы это прекрасно понимаете. Но я борюсь не за интересы отдельной команды, а за интересы шахмат нашего города.
Diman: Просто в каждом турнире своя тактика, а уж тем более в командном! Ну наберем мы школьников, хотя я даже знаю где будут играть лучшие, тогда целостность команд не сохранится. Какая никакая, а общая идея в командах есть, МГУ - преподаватели и студенты, Шахматный клуб - работники шахматного клуба, Бурводстрой - Сборная Мордовии, ШВСМ - энтузиасты, Мордовцемент - Сборная из одного "цементного" района, и так далее.
admin: ХАха!!! Не могу удержаться от смеха. Diman, Вы почитайте, что написали!!! Давайте по порядку. Изначально было МГУ - преподаватели и сотрудники, МГУ-2 - студенты (объединение двух команд мы с Вами обсуждали уже лично). ШК - что делают в команде тогда Никулин и Девяткина? Они работники шахматного клуба? Бурводстрой - должны вообще-то играть работники этой самой организации, при чем тут сборная Мордовии? ШВСМ. Вы знаете полное название? Школа высшего спортивного мастерства. В этой самой школе вроде (я не уверен) числится помимо меня только Морозов. Сыроватская Д. и Ледяйкин никакого отношения к ней не имеют. Мордовцемент - согласен, там строго сотрудники. ТГК-6 - тоже 2 легионера. Так что о какой целостности команд Вы говорите? Отвечает всем требованиям только МГУ. Но в положении указано, что команда может сформирована по клубному принципу. Поэтому ничто не мешает мне, в случае увеличения досок до 6, на следующий турнир выставить уже не ШВСМ, а лицей №4. Имею право. Имею право пригласить Вас, Diman, в свою команду. Я положения не нарушаю. И целостность команд тоже не трогаю. А где будут играть лучшие школьники?
Diman: Лучшие школьники будут играть за ШВСМ. Я на это намекал - теперь прямо. Вы отберете лучших, МГУ найдет себе парочку послабее. Где возьмут школьников - сборная Чамзинского района. Вы о них подумали. Вы еще утверждаете, что действуете в интересах всех команд!? По-моему это явное усиление одной команды. Предлагаю просто ввести в Кубок Мордовии 5 лучших сборных команд школ, по итогам школьных соревнований и пусть играют отдельным зачетом! И между собой сыграют и с мастерами.
admin: Diman, а Вы умеете поднять настроение! С чего это Вы вдруг взяли, что сильнейшие школьники будут играть за ШВСМ (читай за команду Данилина)??? И каким образом я буду отбирать? А все будут в сторонке стоять и смотреть? Не жизнь, а сказка. А я не намекал, а всегда говорил прямо, что хочу, как и раньше, играть в одной команде со своими учениками. Это запрещено? Вот я организую турнир "Кубок вызова", где за команду школьников обязан играть тренер. Так многие тренеры на уши встали. Как это так? Данилин со своими учениками в одной команде? Не бывать этому! Я сказал тогда просто: "Не хотите - не играйте". Здесь тоже почему-то сразу наезды идут на Данилина, мол всех сильнейших хочет взять себе и выиграть, наконец, турнир. Сам-то не в состоянии победить... Я, к слову сказать, на второй доске набрал 6 из 6, никто столько же не набрал! Если вдруг количество досок будет увеличено до 6, то, поймите, я буду приглашать в команду не сильнейших, а только СВОИХ УЧЕНИКОВ. Это понятно? А что мешает МГУ выбрать сильнейших? Купите! Сами предлагали такой вариант. Есть Федорин, единственный перворазрядник в Мордовии. Почему бы ему не сыграть за МГУ? Что Вам мешает? Может снова Данилин? Есть Земскова, набравшая на Поволжье до 16 лет 3,5 очка (неимоверно много, особенно для 16 лет). Рязанова, например, в прошлом году в том же турнире, но до 14 лет набрала всего 2,5 очка. Вопросы есть? Так что дерзайте. По Чамзинскому району. Вы в курсе, что школа (не сборная школ), из этого района выиграла Чемпионат Мордовии. Поверьте, я видел их детей, они на многое способны. И моим лидерам было очень несладко в партиях против них. Просто мы о них не знаем, потому что они не приезжат в Саранск. Я вот, например, хочу на Кубок вызова как раз пригласить школьную команду Чамзинского района. Так что усиляйтесь, Вам никто не мешает. Не могу же я забрать сразу всех школьников в свою команду!!! И каким образом это можно сделать, скажите пожалуйста.
admin: Diman пишет: Предлагаю просто ввести в Кубок Мордовии 5 лучших сборных команд школ, по итогам школьных соревнований и пусть играют отдельным зачетом! И между собой сыграют и с мастерами. Этот вариант никак не прокатит. Сейчас объясню почему. В школьных соревнованияя или Спартакиаде школьников заинтересованы прежде всего учителя физкультуры. Поэтому они делают всё, чтобы собрать команду и выставить на Спартакиаду. Другие турниры их не интересуют. Поэтому собрать 5-6 лучших команд школ невозможно. Придут только те команды, в школах которых ведут занятия тренеры: лицей №4, гимназия №19 и школа №32. Всё. Не придут действующие чемпионы лицей №43. Не придет школа №27, хотя там и Федорин, и Малькин. На "Белую ладью" заявляются всего 3-4 команды с города. Хотя победитель турнира имеет право выезда на Поволжье. Бесплатного выезда. Так что Ваша идея, хоть и хорошая, но нереалистичная, к сожалению.
Diana431427: admin пишет: . Введение 2-х досок для школьника и школьницы. Мне кажется, что одной доски будет достаточно, а то школьников может на всех не хватить. А идея мне нравится.
Шахматист: Ввести одну доску для школьников? И кто будет на ней играть?
admin: Шахматист пишет: Ввести одну доску для школьников? И кто будет на ней играть? Могу предположить, что по очереди. Хотя выглядит смешно. Я еще не предлогал нашему президенту изменения в регламенте командного первенства. Сделаю это в ближайшем будущем. Может выставить на голосование этот вопрос? Вот только с вариантами ответов я пока не определился. Может кто подскажет? Буду благодарен.
Diana431427: admin пишет: Могу предположить, что по очереди Вы меня не так поняли. Ну да ладно. Голосую за введение 2-х досок для школьников.
Шахматист: А я голосую за голосование :-) оно даст более-менее реальное отношение шахматистов к составу команд.
admin: Командное первенство РМ-2009 Для начала цитаты из темы о командном первенстве РМ от 25 декабря 2008г. admin пишет: Борьба идет между одними и теми же коллективами. Все сильнейшие игроки концентрируются в этих 4-х командах, квалифицированных шахматистов на другие команды просто не хватает. А на следующем турнире будет еще хуже. Почему? Бурводстрой (или, как в народе говорят, сборная Мордовии) в этом году едва зацепилась за третье место. Мне кажется, они будут усиляться. Вы спросите, куда еще усиляться? Открытый вопрос с женской доской, плюс могут взять на замену сильного игрока из другой команды. Так что другим командам вообще ничего не останется. Стоит сказать, что команда школьников на фоне других выглядит слабовато. Не могут они соперничать с другими коллективами. Это факт. Исключением является игра на прошлом турнире, когда школьники отняли у Брводстроя первое место. Но тогда и Бурводстрой пришел не в полном составе и за школьников играла Рязанова Женя. В этом же году на тур появлялось максимум 2 школьника, а на последний тур они вообще не явились. И я их понимаю. Школьников просто пустили под каток. Кому это понравится? А как формируются команды? Игроки Бурводстроя в случае успеха получат достаточно солидные призовые. То же самое относится к ШК. За МГУ играют сотрудники и студенты университета, здесь все понятно. Остальные команды формируются по остаточному принципу. Здесь стоит отметить ШВСМ (не потому, что я постоянно за неё играю). Эта единственная команда (кроме школьников), которая формируется только среди любителей, без всякого бюджета, на голом энтузиазме. И только чудо нам помешало попасть в тройку призеров. Давайте посмотрим, что совпало из того, о чем я говорил задолго до начала очередного командного первенства. 1. Борьба как и прежде идет между одними и теми же коллективами. На этот раз даже до старта известны все призеры! 2. Квалифицированных шахматистов хватило на этот раз всего на 3 команды! 3. Бурводстрой действительно усилился. И именно по тем позициям, о которых я и говорил. На женскую доску приглашена Сыроватская Диана из ШВСМ, а запасным взят лидер этой же команды Ледяйкин Геннадий. А вот теперь подумайте, если Ледяйкин играл за ШВСМ на первой доске, то в Бурводстрое – запасной!!! 4. Другим командам действительно просто ничего не осталось. 5. Школьники в этом году вообще не вышли на старт. Да, многие болеют, но я бы на их месте тоже не стал бы играть. Я не хочу показать, что вот мол какой я прогнозист и тому подобное. Все эти проблемы видны и невооруженным взглядом. Просто кто-то не хочет их видеть, а кто-то считает слишком низким для себя согласиться с Данилиным. Diman пишет: И вообще зачем реформы - мы чемпионы! Вот она логика. Нам хорошо и баста. Нафига нам что-то делать. Лишь бы в шахматы играть. Теперь немного о самом турнире. На этот раз заявилось ужасно много команд (поставлен антирекорд). 4 коллектива разыграют 3 комплекта наград. И еще надо спасибо сказать Игнатовскому Ю.М. за то, что решился выставить 2 команды как в былые времена. А то было бы всего 3 команды. Кто немного следит за турнирами, понимает, что за команды играют. Это всё те же Бурводстрой, ШК, МГУ и МГУ-2. Играют один круг по 1,5 часа и один круг по 30 минут. В первом туре Бурводстрой побеждает у ШК, МГУ выигрывает у МГУ-2. Результаты остальных туров мне неизвестны. Специально о ходе турнира узнавать не буду. Кому надо, тот либо сам здесь напишет, либо мне сообщит результаты.
admin: А теперь еще несколько не самых лестных слов. Об этом турнире я узнал в тот момент, когда находился достаточно далеко от Саранска. Как только я узнал, тут же получил приглашение играть за команду Бурводстрой. В другое время я бы отказался. Потому что я против концентрации всех сильнейших в одних и тех командах. Собрал бы свою оппозиционную ШВСМ и нормально бы сыграли. Но в данном случае я возвращался в Саранск в день игры и времени на сборы команды просто не было бы. Поэтому я дал свое согласие. Честно говоря, не особо сильно удивился, когда в день старта турнира выяснилось, что меня в команде НЕТ! Меня в очередной раз кинули. Но это мои проблемы. Будем теперь по-другому строить отношения с этим шахматистом, пригласившем меня. В день старта турнира мне позвонила Сыроватская Диана и сообщила, что не сможет прийти на турнир и играть не сможет. Нет никакой возможности. Не будет играть и её сестра. Тут я уже начал понимать, что играть скорее всего не буду – команда не наберется. Какого же было моё удивление, когда на старт пришла и Диана и её сестра Карина. То есть мне снова НАВРАЛИ. Да еще кто!!! Человек, которого я устроил работать к себе в лицей. Человек, которому я доверял больше всех. Человек, которого ни во что не ставят ни один из наших руководителей и функционеров, а я постоянно её защищаю. Баста! Харош! Я не тряпка для вытирания ног. Более ничего общего с этим человеком. И я бы на её месте отдал бы мне ключ от шахматного клуба лицея №4, делать там ей нечего!!! И дело не в том, за какую команду теперь она играет. Дело во вранье! Заметьте, я снова говорю открыто и в лицо. А не за спиной, как это любят делать некоторые. Могут, конечно, сказать, что у меня было время (около 10 часов), чтобы собрать себе команду. Да было. Но: 1. ВСЕ сильнейшие игроки были уже в других командах. 2. Я приехал с достаточно высокой температурой и пропавшим голосом. Я не видел, как можно собрать команду, если меня никто буквально не слышит. 3. Не видел смысла в выставлении команды. Хотелось показать ущербность данного метода проведения для Саранска.
Kartviller: Кому интересно, сообщаю результаты прошедшего командного чемпионата г.о. Саранск по шахматам. 1. Бурводстрой (10 очков) 2. Шах. клуб (9) 3. МГУ-1 (5). Во многом соглашусь с adminом. Организация, спортивная составляющая соревнования на низком уровне. Не понимаю только, как такое низкосортное шахматное событие может вызывать какие-либо страсти. Ну прошел и прошел турнир. Я уже привык, что нормально поиграть не получится, к концу турнира телефон выключать перестал, чтобы не выделяться из толпы))) в последней партии где-то секундах на 15 оставшихся доигрывал тяжелую позицию с Курносовым и отвечал на звонки))) Стоявший напротив гл. судья соревнований - игрок то ли 1-ой, то ли 2-ой доски команды ШК отнесся к моему поведению с полнейшим пониманием))) Забыл спросить у него, каковы были бы его действия, если бы в какой либо из партий с участием его команды возникла спорная ситуация. Надеюсь в более серьезных турнирах будет более серьезная организация! А в общем получилось не скучно, жалоб и претензий я не слышал, значит люди больше играть любят, чем говорить!
Kartviller: Кстати, admin, зря на Диану "зуб точишь". Она только на 1-ый тур согласилась нас выручить. Я до Учайкиной дозвониться не мог, а Диана 15 числа должна была уехать, вот она, добрая душа и выручила!
admin: Kartviller пишет: Она только на 1-ый тур согласилась нас выручить. Эта "добрая душа" лично мне сообщила, что прийти на первый тур никак не сможет. И вдруг пришла... Значит для кого-то может прийти, а для кого-то... И я считаю неправильным за её спиной об этом говорить. Как обычно прямо и в лицо. Чтобы без обид.
admin: Kartviller пишет: 1. Бурводстрой (10 очков) Мои поздравления. Наконец-то Вы вернули себе пальму первенства. Негоже было таким составом бороться просто за тройку. Kartviller пишет: к концу турнира телефон выключать перестал, чтобы не выделяться из толпы))) Да уж. Очень интересно. Где еще такое возможно?!? Оставим это без комментариев. И так все понятно. Хотя печально все это...
admin: Короткой строкой результаты. В скобках указаны результаты по быстрым шахматам. Бурводстрой-МГУ-2 3-1 (4-0) Бурводстрой-ШК 2,5-1,5 (2-2) Бурводстрой-МГУ-1 2,5-1,5 (2-2) ШК-МГУ-2 3,5-0,5 (2,5-1,5) ШК-МГУ-1 2,5-1,5 (2,5-1,5) МГУ-2-МГУ-1 1,5-2,5 (1,5-2,5) Итоговое положение: 1. Бурводстрой - 10 очков (16) 2. ШК - 9 (14,5) 3. МГУ-1 5 (11,5) 4. МГУ-2 0 (6)
полная версия страницы